Crimes of Atheism

Reading the comments on this story, I saw several people demonizing atheism, on the basis that people who declared themselves atheists – like many communist leaders – did so many atrocities. As examples of this, they usually mention Mao, Stalin and Hitler among others.

I will ignore the obvious error of Hitler being atheist, since Fascism and Nazism were not only movements with Religious roots but had also strong backing by the Church, even after their failure.
Here I will sidetrack a little to say this: Even if you compare Stalin’s and Mao’s to religious leaders like (this time correctly) Hitler, Mussolini, King Justinian and even Bush, you will see that were the first did what they did for the benefit of their country (albeit at a high cost of human lives within the same country they were benefiting) with tangible results (USSR become a superpower and China is on the same track right now), the later did their atrocities for no other specific reason than to follow demented (religious) ideals and/or satisfy their own (or, as in the case of Bush, the people that move their strings) lust for power.
But of course they base their whole argument on the opinions that have been spoon fed to them (Communism demonization) and hope the emotional baggage is enough to make a point.

Back on topic now. These people seem to ignore that with this kind of argument (“atheism is bad because Stalin was bad”) they open a whole new avenue of attack against religion.
I usually do not open this subject because I have come to realize that you should not attack an idea itself based on the actions that self-labeled “upholders” of that idea take. When I make an argument about a religion. I do not begin by enumerating all the bad things leaders of that religion has taken. All proponents will do to defend against this, is to just say that they (the religious leaders) were never true believers but liars instead.
However when that said proponent is the first to accuse atheism (of all things) of being one of the causes for, say, Stalin’s atrocities, I cannot help but wonder on how hypocritical that is coming from the mouth of a religious person.

Crusades, Inquisition, War, Fascism, Genocides, Destroyed woman rights ,Destroyed Human rights, Racism, War, Perpetuation of Epidemics, Anti-Knowledge, Terrorism, Abuse, Hatred and War-fucking-WAR!

These are the fruits of religion, if we take as examples the religious leaders of history.

Trust me Christian, you do not want to open this can of worms.

And just think, for every bad representative of atheism you can think of, it has hundreds of good examples. Scientists like Einstein, Philosophers like Marx, Spiritualists like Buddha and much more. Tell me how many good things religion has done? (And don’t bring examples like Mother Teresa or I will laugh bitterly)

Furthermore, just because a person is an atheist, it does not have anything to do with the way he acts in life. Unlike religion which tries to set moral guidelines (and such good guidelines they are), being an atheist is just that, the absence of belief in one or more supernatural beings and nothing more. It is not a religion as some would try to convince you (There is not Church of Atheism and no two atheists believe the same thing) and as such, it does not have a moral guideline that comes packaged.

However, as funny as it seems, as a rule, atheists tend to be quite more altruistic (or “good”) than most religious people, any way you look at it. The only immoral thing about an atheist is that he doesn’t follow the demented morality of other religions. He will not beat his wife because she was raped, he will not become a builder because he happened to be born as one and he will not sacrifice a human because “his god requires it”.

To paraphrase: Every religious person is immoral to the eyes of every other religion. An Atheist is just immoral for one more religion than everyone else.

If nothing else, he may actually take the best ideas from every religion and if after adequate criticism they stand up to his morality and further his way of life, he will absorb them, discarding any theological garbage.
I ask you, would a devout religious person do the same?

EDIT: Fixed Mother Teresa and Beating links

Μιλιταριστής Χριστιανός

Ό,τι νάναι. Αυτή τη Παρασκευή έτυχε να βγω για μερικές μπύρες με ένα γείτονα από το κτίριο μου.Γνωριστήκαμε επεισοδιακά (Πήγε να με δείρει) αλλά τελικά καταντήσαμε να τα πίνουμε μαζί.

Φαίνεται καλό παλίκάρι, λίγο πιο μπεκρής απ’ότι θα ήθελα – αλλά αυτό είναι δικό του πρόβλημα – μεταλλάς, μακρυμάλλης και παρτάκιας. Αρχίσαμε να μιλάμε για διάφορα και σύντομα ανακάλυψα οτι έχει μερικές πολύ περίεργες ιδέες.

Αρχικά η συζήτηση κόλλησε στο εαν θα επέτρεπες σε ένα καλό σου φίλο να κάνει σχέση με την αδελφή σου. Κυρίως μιλούσαμε θεωρητικά, μιας και αυτός δεν έχει αδελφή, αλλά φάνηκε καθαρά οτι διαφωνούσαμε ριζικά. Αυτός πιστεύει οτι η αδελφή είναι κάτι ιερό και οι φίλοι δεν θα πρέπει να την αγγίζουν, κάτι το οποίο δεν συμμερίζομαι. Ο μόνος λόγος για να έχεις μια τέτοια προκατάληψη για τους φίλους σου, είναι εαν αυτοί οι φίλοι είναι ψιλο-χοντρό-καθαρματάκια με της γυναίκες (κοινώς φέρονται γουρουνοειδώς). Εαν το κοινό σημείο συζήτησης με τους φίλους σου είναι το να γελάς με το πόσες πουτάνες γαμήσατε παρέα και το πως απέφυγες την γκομενά σου για να γαμήσεις την φίλη της κλπ, ε είναι λογικό να μην θέλεις ένα ανάλογο άτομο να κάνει τα ίδια στην αδελφή σου – Άσχετα με πόσο υποκριτική είναι η όλη άποψη.
Απο την άλλη, ο τρόπος που το βλέπω εγω είναι οτι εφόσον οι φίλοι σου είναι καλοί χαρακτήρες, δεν υπάρχει λόγος να μην θέλεις να ασχοληθούν με την αδελφή σου. Ακόμα καλύτερα μάλιστα, μιας και θα ξέρεις ότι αξίζουν από πρώτο χέρι. Ακόμα και να μην δουλέψει μια τέτοια σχέση, θα ξέρεις οτι δεν θα φερθούν σαν μαλάκες αλλά αντιθέτως, είναι πολύ πιθανόν να παραμέινουν φίλοι όταν χωρίσουν.

Όχι όμως. Αυτός επέμενε οτί είναι απλά η ηθική που έχει συνηθίσει στην Κροατία. Μια ηθική που, παραδόξως, είναι πολύ όμοια με την Ελληνική και την οποία, επίσης παραδόξως, δεν ασπάζομαι. Το να ακολουθείς μια ηθική του στυλ “Μου γαμάς την αδελφή και σε γαμάω στο ξύλο” χωρίς να έχεις μια βάση είναι απλά κλειστόμυαλο και προέρχεται/δείχνει μεγαλύτερα κολλήματα.

Η όλη συζήτηση μου θύμησε όταν ο καλύτερος μου φίλος έτυχε να κάνει κάνει το “τέρας με τα δύο κεφάλια” με την δικιά μου αδελφή. Ο κακομοίρης, έχοντας έχει συνηθίσει στην Ελληνική νοοτροπία, είχε τρομοκρατηθεί για τις συνέπειες, ακόμα και όταν δεν είχε κάνει τίποτα κακό (Είναι δύσκολο να αντισταθείς στην αδελφή μου) και την είχε βάλει να ορκιστεί να μην μου πει τίποτα.
Άσχετα οτι το ανακάλυψα μόνος μου (Α ρε αδέλφι πότε θα μάθεις να μην αφήνεις ανοιχτά ημερολόγια εδω και εκεί;) αλλά και η ίδια η αδελφή μου δεν μπόρεσε να μου το κρύψει. Προσπάθησε να μου το φέρει πλαγίως πλαγίως (“Αν σου πώ κάτι ορκίσου να μην θυμώσεις” κλπ) γιατι δεν ήξερε πως θα το έπαιρνα. Ξαφνιάστηκε λίγο όταν άρχισα να γελάω και να την συγχαίρω για την καλή επιλογή της 🙂
Ο κολλητός είχε ακόμα πιο κομικοτραγική αντίδραση όταν αποφάσισα να τον ψήσω λιγάκι:

(Απο το τηλέφωνο)

“Έλα ρε κάθαρμα.” του λέω
“Έλα ρε.”
“Τι κάνεις; Καλά;”
“Μια χαρά, εσύ;”
“Καλά. Λοιπόν, μήπως πρέπει να μου πεις κάτι;”
“Τι δηλαδη;”
“Έλα τώρα, μην κάνεις οτι δεν ξέρεις.”
“Τι ρε μαλάκα, δεν καταλαβαίνω.”
“Άσε ρε τα ψώφια. Τα ξέρω όλα!”
“Τι; Τι ξέρεις δηλαδή”
“Τυρί! Ξέρω ρε τι έκανες!”
“…”
“Και τώρα πρέπει να την παντρευτείς!”
“…”
“…”
“…”
“Ρε! Είσαι ακόμα εδώ;”
“…”
“Έλα ξεκόλα, πλάκα σου έκανα. Δεν υπάρχει πρόβλημα”
“Ρε μαλακά…συγνώμη ρε συ, δεν το έκανα επίτηδες. Να ανοίξει η γη να με καταπιεί”
“Δεν πειράζει ρε σου λέω…”

κλπ. Μετά απο πολλά παρακάλια και συγνώμες, κατάφερα να του εξηγήσω οτι δεν με πειράζει καθόλου και στην τελική δεν μου πέφτει λόγος για τις επιλογές της αδελφής μου.

Πραγματικά, στην τελική, εαν η αδελφή σου δεν είναι κανένα καθυστερημένο, από που και ως που πρέπει εσυ να βάλεις φρένο. Εαν τώρα ξέρεις οτι οι φίλοι σου είναι γουρουνοειδής καθαρματάκια, γιατί στο διάολο είναι ακόμα φίλοι σου; Μήπως πρέπει να ξαναεξετάσεις τον ίδιο σου τον εαυτό; Η κλασσική παροιμία “Δείξε μου τον φίλο σου, να σου πω ποιός είσαι” δεν είναι τυχαία.

Τέλος πάντων, πίσω στο αρχικό μου θέμα.
Τα κολλήματα της νέας μου γνωριμίας λοιπόν, δεν άργησαν να έρθουν στο προσκήνιο.

Σε μια φάση, πρόσεξα οτι έκανε τον σταυρό του (όταν το δευτερο εστιατόριο που επισκευτήκαμε είχε κλείσει την κουζίνα του στις 11μμ). Μου φάνηκε περίεργο διότι μετά από αυτά που μου είχε πει για τον τρόπο ζωής του, μόνο για Χριστιανό δεν τον έκανα. Με περιέργεια τον ρώτησα εαν είναι.

“Χριστιανός Μιλιταριστής” μου είπε

Τι είναι αυτό; Με λίγα λόγια, Ναζί (ναι, το παραδέχτηκε στο τέλος). Θέλει να εξαφανήσει όλους τους Εβραίους και τους Μουσουλμάνους για εκδίκηση. Επειδή κάποιοι Μουσουλμάνοι σκοτώσαν κάποιους χριστιανούς, πιστεύει οτι πρέπει να κάνει το ίδιο εναντίων τους. Και μάλιστα να το κάνει πρώτος (ίσως για να μείνουν μονο οι επίλεκτοι). Επίσης πρώτο πρώτο θέλει να καθαρίσει τον Πάπα γιατί δεν βοηθάει τα παιδάκια στην Αφρική.

Δεν υπήρχε περίπτωση να το κάνω να ξανασκεφτεί τις απόψεις του. Δεν υπήρχε περίπτωση να σκεφτεί οτι δεν είναι όλα τα άτομα της ίδιας θρησκείας το ίδιο, ή οτι όταν τελειώσουν οι εξωτερικοί εχθροί θα υπάρχουν πάντα δόγματα και αιρέσεις. Αντίθετα, όσο προσπαθουσα να του μιλήσω, τόσο περισσότερο εκνευριζόταν διότι δεν μπορούσε να συντηρήσει τις απόψεις του. Στο τέλος είχε καταντήσει να μου λέει οτι εαν δεν συμφωνώ μαζί του μπορώ να φύγω (θα μου πλήρωνε και το ταξί) και αυτός δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει άποψη.

“Μα αυτό είναι δογματικό” του λέω “Δεν μπορώ να πιστέψω οτι πραγματικά δεν θα αλλάξεις άποψη ότι αντίθεση και να σου φέρω”
“Ναι” μου απαντάει “Έχω δόγμα. Είμαι Ναζιστής” 😮

Ομολογώ οτι είμουν περισσότερο ξαφνιασμένος παρά οτιδήποτε άλλο. Δεν περίμενα οτί θα γνώριζα στην ζωή μου ναζιστή, αλα η ζωή μου την έφερε μπαμπέσικα. Η μαλακία είναι οτί τον είχα συμπαθήσει ήδη μέχρι εκείνη την στιγμή οπότε μου ήταν πολύ δύσκολο να σηκωθώ και να φύγω. Όταν τον ρώτησα τι θα έκανε εαν του έλεγα οτι είμουν Εβραίος σιώπησε επικύνδυνα…σε σημείο που άρχισα να φοβάμαι μην μου ορμήξει. Τον καθυσήχασα όταν του είπα ότι είμαι αγνωστικιστής αλλά και πάλι…

Τώρα δεν ξέρω εαν πρέπει να τον κάνω παρέα. Πιστεύω οτι είναι περισσότερο μπερδεμένος παρά σοβαρός με αυτά που λέει. Απλά έχει τραβήξει λίγο περισσότερη προπαγάνδα απ’ότι είναι υγιηνό.
Δεν είμαι σίγουρος εαν θα πρέπει να συνεχίσω να τον κάνω παρέα – με την ελπίδα οτί σιγά σιγά μπορεί να πάρει καμία διαφορετική ιδέα από ‘μένα – ή να τον αποφύγω/σνομπάρω για τις καφρο-ιδέες του.
Μιλιταριστής Χριστιανός λοιπόν, μια άλλη έκφραση για το Ναζιστής. Λογικό.

Ατσάλινα "Αρχίδια"!

…πρέπει να έχει η Προμηθέα για να μιλήσει με τόσο θάρρος μπροστά σε άπειρα κολλημένα άτομα εκεί μέσα.

Γαμωτω, να μην είμαι απο καμία γωνία να μπορέσω να χειροκροτήσω να πάρει λίγο θάρρος. Θα με λυντσάρανε φυσικά αλλά θα άξιζε τον κόπο. Αλλα σιγά μην πήγαινα ποτέ σε αυτή την αηδία συγκέντρωση.

Προμηθέα, οπου και εαν είσαι. Εύγε! Μην μασάς!

Ελπίζω να έχουμε περισσότερα τέτοια στο μέλλον.

Religion

Now This is interesting…

You scored as Satanism. Your beliefs most closely resemble those of Satanism! Before you scream, do a bit of research on it. To be a Satanist, you don’t actually have to believe in Satan. Satanism generally focuses upon the spiritual advancement of the self, rather than upon submission to a deity or a set of moral codes. Do some research if you immediately think of the satanic cult stereotype. Your beliefs may also resemble those of earth-based religions such as paganism.

atheism
 
71%
Satanism
 
71%
Paganism
 
71%
agnosticism
 
63%
Buddhism
 
50%
Judaism
 
25%
Christianity
 
21%
Islam
 
17%
Hinduism
 
8%

Which religion is the right one for you? (new version)
created with QuizFarm.com

I thought I was more of an agnostic. In the end, I had to use a tiebreaker and because I chose the more egoistical choice (I trust in my own strength most of all) rather than the more atheistic (All life organisms were created by random process) I was labeled as a Satanist but with a tie for Atheism and Paganism.

I still call myself an atheistic agnostic though.

Πρέπει να διαβαστεί…

And a post in Greek, just because I want to.

Ο Γιώργος έφερε στην προσοχή μου ένα καταπληκτικό άρθρο του Νίκου Δήμου που εκφράζει απόλυτα αυτό που πιστέυω και εγώ για την σημερινή ελληνική χριστιανο-κοινωνία.

Το προτείνω ανεπυφύλακτα σε όλους τους Έλληνες αναζητητές-φιλόσοφούς.

Οι προσωπικές μου σκέψεις σε αυτό το ζήτημα είναι προφανώς παρόμοιες.
Δεν είναι δυνατόν, με τις σημερινές μας γνώσεις να κυριαρχεί ακόμα τέτοιος σκωταδισμός στην Ελλάδα απο χορτάτους παπάδες που δεν θέλουν να αφήσουν την κότα με το χρυσό αυγό.

Είναι δυνατόν, ο νέος ο κόσμος ακόμα να χειραφετείται απο της απαρχαιομένες απόψεις των γιαγιάδων μάς; Γιατι μόνο οι γιαγιάδες πιστεύουν αυτές τις παπαριές ακόμα.

Πώς είναι δυνατόν ο κόσμος να αμύνεται τόσο σθεναρά στην απόκτηση κριτικής σκέψης και να αρκείται στο να βλέπει fame story το οποίο καίει εγκεφαλικά κύτταρα.
Βλέπω καθημερινά άτομα να παρατάνε τις ασχολίες και τις παρέες τους για να πάνε να παρακολουθήσουν, αν είναι δυνατόν, Eurovision. Εκπομπές επιπέδου δηλαδή.

Έχω καταντήσει να διαβάζω ένα βιβλίο Ιστορίας και να θεωρούμαι διανοούμενος σε σχέση με τα μουλάρια που το θεωρούν χάσιμο χρόνου. Δοκίμάζω να κάνω μια συζήτηση με φίλους που θεωρώ λίγο πιο ψαγμένους και μόνο ένας στους τρεις δεν θα το γυρίσει στο χιούμορ ή θα αποφύγει την συζήτηση. Απογοήτευση σου λέω.

Κανείς δεν αγαπάει την φιλοσοφία πια, κανείς δεν μαθαίνει απο την ιστορία. Κανείς δεν κρίνει. Απλά τα καταπίνουν όλα αμασητεί και λένε και ευχαριστώ

Σε μία χώρα γεμάτη με ειδιμονες-ηλίθιους (idiot-savants εν αγγλιστί) οι Θρησκευτική εξουσία κόβει και ράβει διότι κανείς δεν κάνει τον λόγο να μάθει τι σαπίλα κρύβεται απο πίσω. Όλοι φυσικά το ξέρουν κατα βάθος αλλα κανείς δεν τολμάει να αντισταθεί ενεργά απο φόβο οτι είναι μόνος. Ναί, υπάρχουν φωνές στο Internet που τα χώνουν και τους χαίρομαι αλλα είμαστε στην αφάνεια ρε γαμώτο. Ο κυρ Μήτσος ή έστω ο Μιχαλάκης ο φοιτητής θεολογίας (έλεος) δεν πρόκειται να τα δει ποτέ.

Αλλα πώς θα γίνει κάποια αλλαγή εαν αυτοί που φέρουν την φωνή της λογικής (εγώ και εσύ δηλαδή) σιωπούνε απο φόβο; Θα μου πείς τώρα, όταν το κράτος μπορεί να καταδικάζει ξένους συγγραφείς επειδή έγραψαν σάτιρα για τον Ιησού, φαντάσου τι μπορεί να κάνει αυτή η θεοκρατική χούντα σε έναν απλό πολίτη…

Ελευθερία του λόγου my ass!

Jesus Loves You

Man, these religious fanatics are so amusing at times.

Yesterday I was at the docks practicing my fire staff skills and I decided to move away from the Alexander the Great’s statue and to a more dark area. The lights around there glare at my eyes and I cannot catch the staff correctly.
Anyway, right next to the statue some people were gathering and were making sound checks, I decided to move further down so as to not be near the noise.

Then the fun started.

It seems those people were religious zealots and they believed in “Our Saviour Christ” with an astounding fervor.

They started with a silly little song about how much “Jesus loves us” and I could hear people clapping (not many though) and then they started shouting.
It reminded me of times of past when people would stand in the town square and advertise the religion of their choice to anyone who cared to stand and listen (think The Life of Brian)

‘Jesus Loves Youuu’
‘He gave his life for Youuu’
‘Don’t look awaaay’
‘Jesus is your saviooor’

etc. which went on for quite while.
I mean, not even one convincing argument? Just that Jesus loves us and that’s that? Shouldn’t they be trying to convince us heathens with their facts and depth of knowledge?

They were also giving away pamphlets and new testaments for free. I guess reading the new testament once more after school (as if they didn’t perform a big enough proselytism there) is supposed to be all the proof we need.

At one point I was passing next to them and a fat man wearing a purple shirt came and gave me the pamphlet and the book. I was too tired to argue with him so I just took them among blessings and shit and then threw them in the garbage.

Since that whole charade was supposed to be for the teenagers and young adults, they brought forward some converted young men to talk about their experiences.
They were talking about how they were saved and it seems they only thing they were saved from were generic “sins” and booze and drugs. Well I’m not into drugs or excess booze so I can safely say that I was “saved” as well. Although in my case I’m pretty certain “God” had nothing to do with it.

Anyway I was minding my own business and hoping that they would go away soon and then along comes an old lady along with yet another fat man (I wonder how those pious men seem to be fed so well) and wanted to give me the pamphlet and the book. Only I didn’t want them this time.
As soon as they heard that, they were on me like vultures.

‘Just take the pamphlet and all will be explained’
‘I’d rather not’
‘Look, here’s the new testament, it’s free’
‘I don’t want it’
‘Why?’
‘I don’t have anywhere to put it’
‘Aren’t you a Christian’
‘No’
‘What are you then’
‘I have no religion’
‘Then take the book, you need it’
‘No I don’t’
‘Look, there’s more important things than playing with that stick of yours’
‘Don’t tell him that, he’s a good kid’
‘But I like my stick’
‘Yes and it must be good excercise, but aren’t you afraid for your immortal soul?’
‘I don’t know if I do have one’
‘Sure you do’
‘How do you know?’
‘God tells us’
‘He didn’t tell it to me’
‘What are those numbers on your shirt’(reading them aloud in case they magically turn into 666)‘9-8-6’
‘Look, I don’t need the book or the pamphlet, I’ve made my choices’
‘But what about your spirit…?’

This conversation continued for a while until another lady (ugly as hell) came and took them because they were “late” (for what?)

Then after a while two little girls came, with pamphlets again.
After staring at me for a while they made their move

‘Hey mister, take a pamphlet’
‘No let me, it my turn’ the other girl would say
‘I don’t wanna’
‘You don’t? But it’s free’
‘Yes I know, but I don’t need it’

I don’t remember that conversation very well, but I do know that those girls didn’t try to convince me and I regretted not telling them to think about things a bit more.

Damn Proselytizers.

Anyway after two hours or so of yelling and preaching and whatnot, they finally left. Unfortunately at that point I was too tired as well, and had to go to the Navarinou street to mingle with the rest of the heathens 🙂
simple hit counter

Interesting connections

Well, the last few days have been interesting. First of all I met a very nice girl and we went together to the theater (That’s a first time for me). It was actually a pretty good show. We has a very good time altogether this Saturday and I thoroughly enjoyed it.
My interest is once again waning on [tag]WoW[/tag], I don’t want to abandon my guild but if my excitement doesn’t pick up soon…
Now for the interesting stuff. As I was searching for the Greek Scandals of the Church that happened lately, I stumbled onto a site of a [tag]book[/tag] on the bible, The Great Lie. The examples where quite an interesting read and I mailed the writer to congratulate him on his work. After some mail exchange I decided to call him at home (he lives in Thessaloniki as well) and after some talk we decided to meet in person today. Some friends might be coming with me and I’m pretty excited about this.
Also I stumbled into a great site on [tag]atheism[/tag] that makes for a great read while at work.
Work has also been full these days which is good since I don’t like to sit around doing nothing all day.

It’s goot to feel good. I think I’m going to watch some Babylon 5 while I wait for the time to come.

PS: Oh, I also discovered Sonata Arctica yesterday. These guys are pretty good.